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十三届全国人大二次会议新闻中心今日举行记者会，生态环境部部长李干杰就“打好污染防治攻坚战”相关问题回答中外记者提问。
记者：近期，我们关注到环保数据造假问题一直是社会公众关注的问题，环保数据造假无疑是最严重的治理之难。请问部长，我们以后将采取什么样的举措来杜绝环保数据造假这个问题？
李干杰：这个问题很敏感，大家也很关心。您刚才讲的环保数据造假，我体会您讲的是监测数据造假。在实践中，过去最突出的也是这方面的问题。 对监测数据造假，我们是深恶痛绝！ 我本人一再讲，我们现在生态环境的管理、生态环境的治理就像一座大厦，这座大厦，你要让它屹立不倒，最关键的是中间这个柱子一定要坚实可靠，而我们的监测就是这个大柱子。如果这个大柱子撑不住，这个大厦就撑不住，它一定会倒塌。换句话说，环境监测数据的质量也是我们环保工作的生命线，不能出毛病，不能有问题。 这几年，我们着力推动监测网络建设，按照中央的要求，这也是中央确定的一项重要改革任务，解决环境监测质量的真实、准确、可靠的问题。我们对环境监测数据提了三个字的要求，“真”、“准”、“全”，也就是真实、准确、全面。 应该说，经过这几年的努力，有了根本性的转变。之前我不敢说，但今天我可以负责任地告诉大家，我们的监测数据是真实、准确、全面的。 如果说全面，现在还有点差距，因为现在大气监测国控点1436个，大家认为可能还要设得再密一点，水的国控点是1940个，可能有些地方还没有设。但是数据是真实、准确的，我们心里是有底的。 一方面，通过体制机制的改革创新，保证了这一点。另一方面，跟前后两方面的信息情况是相匹配的。前面跟我们掌握的治理工程的推进、实物量的完成是匹配的，后面跟我们听到的、社会反映的、老百姓的感受是一致的，不像过去是“两张皮”，我们说环境质量好了，老百姓不认账，过去这种情况确确实实存在。 对于监测数据造假的问题，我们是怎么办的呢？采取了什么样的措施来使得今天的情况有大的转变和好转呢？三句话： 第一，做到让其不敢。发现问题立马查处、严肃查处，并且不是一般的追责问责，不是蜻蜓点水。比方说最典型的，已经向社会发布的两个典型案例，一个西安的监测数据造假案，一个是山西临汾监测数据造假案，不仅仅是有行政处罚，关键还有刑事处罚。临汾一个案子，进去了16个人，这在过去大家想都想不到，为了一个监测数据，有16个人受到刑事处罚。 第二，做到让其不能。通过体制机制的改革创新，另外人防加技防，做到不能。过去，我们国控点监测都是由地方负责的，名义上是国控点，但实际上是地方进行运行维护的，是考核谁，谁监测。我们现在体制创新，谁考核，谁监测。我们考核国控点，就是我们监测，我们请第三方进行监测，而不再由地方进行监测，并且我们对第三方有严格的一套管理制度。另外，我刚才讲到，人防之外还有技防，采取了一系列措施，确保对监测的干扰能够避免，一旦发现问题，马上就能知道。比如国控监测点位，不仅仅是监测设备本身，也包括其他一些视频设备，全是跟我们监测总站联网的，一有动静，这边马上知道，还有其他一系列的技术手段。 第三，做到让其不愿。当然让其不愿坦率说还有差距，因为考核的压力大，他完成不了的时候就容易动歪脑子。我们反复强调，做宣传，同时发现问题严肃查处、倒逼，还有对于确确实实做得好的，我们在一些政策和其他方面，也给予奖励、鼓励和支持，宣传引导大家认识到它的重要性，把监测工作做好。 下一步，我们还会继续把这个不敢、不能、不愿三件事做好，进一步创新体制机制，进一步完善我们的规章制度。同时，最重要的是加强质量管控，发现问题严肃查处，确保我们监测这个顶梁柱、这条生命线能够不出毛病，确确实实发挥好它的作用，我们也还有这个信心。
环保一刀切是“一粒老鼠屎打坏一锅汤”
北京青年报北京头条客户端记者：我们注意到，中央环保督察开始以来，有一些地方政府因为担心被问责，他们开始出现了不分青红皂白紧急停产停业这种“一刀切”的方式来应对环保督察。政府工作报告当中也指出，对需要达标整改的企业，要给予合理的过渡期，避免处置措施简单粗暴、一关了之。请问，生态环境部如何落实上述政府工作报告的要求，有哪些举措来避免“一刀切”的现象再次发生？谢谢。 李干杰：谢谢您的提问，这个问题很重要。 首先，我想讲明三点。第一，企业是污染防治的主体，依法履行环保责任，依法运行达标排放，这是应尽职责。生态环境部门作为监管部门，依法履行监管职责，依法监督，对违法行为依法进行查处，这也是应尽职责，这一点不能混淆，不能含糊。 第二，所谓“一刀切”指的是一些地方、一些部门平常不作为、不担当，到了中央生态环境保护督察、强化监督、年终考核开展的时候，就急急忙忙临时抱佛脚，采取一些敷衍的办法、应付的办法，也包括对一些需要达标改造的企业不给予合理的过渡期、整改时间，平时不闻不问，到了检查的时候，紧急要求停工停产停业，采取一些简单粗暴的做法。 第三，对于“一刀切”，我们的态度一直是非常鲜明的，坚决反对，坚决制止，严格禁止。“一刀切”是我们生态环境领域形式主义和官僚主义的典型表现，它既影响和损害了我们的形象和公信力，也损害了合法合规企业的基本权益。尽管这个问题，坦率地说在全国而言并不是普遍的、也不是主流，但是它确实在一些地方、一些时候是存在的、发生过，并且产生了十分不好的影响，所以我们坚决反对，坚决制止。 两年来，在这方面，我们实际上做了这样四项工作： 第一是号召。不管大会小会，什么场合、什么活动，我们都是旗帜鲜明地坚决反对，要求大家不要这么做，因为这对于我们打好污染防治攻坚战没好处，没有什么裨益，相反，影响很不好，一粒老鼠屎搞坏一锅汤。 第二是规范。下发相关文件，明确对禁止“一刀切”提出要求。 第三是查处。我们在开展环保督察、开展强化监督过程中，坚持“双查”，既查不作为、慢作为，又查乱作为、滥作为。不作为、慢作为就是该做的事、能做的事、容易做的事不做，滥作为、乱作为就是平常不做事，到时候就乱做，典型的“一刀切”。大家注意到，我们对外公布的一些典型案例中，两方面的案例都有。并且我们每查出一个案例，接到举报第一时间核查，第一时间纠正，查处以后也对媒体、对社会公开曝光，以起到警示作用。 第四是带头。在我们开展中央生态环境保护督察和强化监督过程中，我们发现企业有问题，交办给地方政府，由地方政府环保部门跟企业商量，也给予企业相应的整改时间，需要半个月就是半个月，需要一个月也可以，更长时间也可以，三个月也好甚至半年。包括我们在排污许可证制度改革过程中也是如此，对于那些未批先建的、还不能做到达标排放的，也是先发许可证，在许可证里明确有个整改期限，整改期限也根据情况，有的短有的长。整改期限到了，如果还没做好，才采取相应的处罚措施。应该说，我们做了这四项工作以后，“号召”、“规范”、“查处”、“带头”，对于遏制和制止“一刀切”的现象还是发挥了很好的作用。 下一步，我们在继续做好这四项工作的同时，还有两个方面的工作： 第一，规范好环境行政执法行为，进一步在这方面做好工作，尤其是规范好自由裁量权的适用和监督工作。 第二，我们还要增强服务意识和水平，既监督又帮扶，真真正正设身处地帮企业排忧解难，解决他们在生产过程中环保方面存在的一些问题和困难，增进这方面的意识。 总而言之，对“一刀切”我们是坚决反对、坚决制止的，后续在履行好职责、做好监管的同时，我们也会更多地想方设法帮助企业解决好他们面临的问题，推动企业实现绿色发展、高质量发展。 长江在生态环保方面形势依然严峻 湖北日报全媒体记者：我从长江边来，我们想为长江而问。习近平总书记曾说“长江病了”，而且病得还不轻。贯彻绿色发展理念，湖北为长江大保护做了许多工作。请问部长，保护长江母亲河下一步有何考虑和安排？建立健全长江经济带上下游生态补偿机制有什么举措？谢谢。 李干杰：谢谢您的提问。推动长江经济带共抓大保护、不搞大开发，是党中央作出的一项重大决策，也是事关国家发展全局的一项重大战略。 这几年，我们生态环境部会同沿江11个省市和相关部门，主要做了以下几个方面的工作： 第一，制定规划计划。先后制定了《长江经济带生态环境保护规划》和《长江保护修复攻坚战行动计划》，为抓好长江保护提供了基础和指南。 第二，夯实地方责任。我们在对长江经济带11个省市开展中央生态环保督察、例行督察全覆盖的基础上，去年又对其中8个省开展了中央生态环保督察“回头看”，通过督察进一步夯实了地方的责任，传递了压力。 第三，推动绿色发展。指导支持11个省市初步划定了生态保护红线，同时还开展了“三线一单”实施方案的编制试点工作。所谓“三线一单”，指的是生态保护红线、环境质量底线、资源利用上线和环境准入清单。 第四，解决突出问题。这两年我们抓住重点，推动相关工作，还是取得了积极的成效。一是饮用水水源地的保护。经过两年的时间，长江沿线县级以上城市饮水水源地一共1474个，存在的问题基本上都得到了整治，完成率达到99.9%。二是黑臭水体的整治。这个大家也很关心，到目前为止，长江沿线省会以上城市的12家黑臭水体整治已经超过了90%，其他地级城市现在也在积极推进过程中。三是把长江沿线的固体废物、危险废物非法倾倒、非法转移问题当成重点来进行专项整治，也取得了很好的效果。去年我们排查出1308处，最后是1304处得到了很好的整改，完成了任务。四是开展“绿盾”行动。将长江流域作为重点，也推动解决了一批在自然保护区、其他各类保护地中存在的一些突出生态环境影响和破坏问题。五是夯实基础，推动建立健全相关监测体系。另外，还组织开展了长江生态环境保护修复的联合研究，向沿线58个地市派出专家组进行现场跟踪研究和对当地的技术指导，也取得了很好的成效。 但我们必须要说，长江当下在生态环境保护方面存在的问题很多，面临的挑战还是很大。去年8月到11月，我们生态环境部会同相关方面组织了一支专门力量，到11个省市40几个地市进行了暗查、暗访、暗拍，发现了不少问题，统计下来有160多个。这些问题说实在的触目惊心，让人警醒，充分说明我们长江确实如习近平总书记讲的“长江病了”，而且病得还不轻。形势还是非常严峻。 下一步，我们要把长江经济带生态环境保护规划，尤其是长江保护修复攻坚战行动计划里面确定的目标任务狠抓落实，尽快能够见到成效。对生态环境部来讲，我们2019年主要抓八个方面的工作，有四个方面是前两年已经开展的，前面我已经给大家报告了成效。一是饮水水源地的保护，二是城市黑臭水体整治，三是“绿盾”相关行动，四是进一步深化“清废行动”，进一步排查和整治沿江的固体废弃物非法转移和倾倒的问题。 除了这四项以外，还有四项新的工作： 一是劣Ⅴ类水体专项整治。长江整个流域540个国控点，还有12个是劣Ⅴ类水体，我们要把这12个当成重点，来推动进行整治。 二是入江、入河排污口的排查整治。 三是“三磷污染”的专项整治。“三磷”指的是磷矿、磷化工企业、磷石膏库，这个对长江的污染影响也是比较大的。 四是11个省市的省级以上工业园区污水处理设施的专项整治。要把这新的四项工作一并做好。 您刚才的提问还有个生态补偿的问题。我们治理环境，一方面需要运用好行政和法治的手段，另外一方面也要运用好市场经济和技术手段。生态补偿恰恰就是一个非常好的经济手段、市场手段，这些年我们也是一直在推动落实，从当年新安江的上下游补偿，到后来的汀江、韩江、九洲江、滦河等都取得了非常好的成效。长江的生态补偿现在也在积极推动中，财政部会同生态环境部、发改委和其他相关部门在积极推动这项工作，我们联合下发了文件，也召开了会议进行部署。去年，中央财政资金拿出50亿元用于推动支持长江流域生态补偿工作，也取得了很好的成效。下一步，我们会进一步扩大、深化、运用好生态补偿机制。